Mouhanad Khorchide „Nu vom fi intimidați”

Teolog islamic la IS, salafiști și musulmani în Germania

Moderație: Philipp Gessler

Termeni precum califatul și sharia sunt „din păcate comunicate foarte înșelător”, spune teologul Mouhanad Khorchide din Münster. Fundamentaliștii au folosit „eticheta Islamului” pentru ceva care nu avea nicio legătură cu religia.

Philipp Gessler: Săptămâna aceasta la Berlin, Mouhanad Khorchide și alți oameni de știință au prezentat „Manualul creștinismului și islamului în Germania”. Profesorul Khorchide este unul dintre principalii teologi islamici din țară, el are catedra în Münster. Teologia sa a îndurării atrage mulți studenți - dar provoacă și ostilitatea tuturor celor care văd acest islam luminat, tolerant și pașnic ca o amenințare, indiferent de motiv.

Am avut ocazia să-l intervievez pe profesorul Khorchide, unul dintre protagoniștii teologiei islamice moderne din această țară, la Berlin. Prima întrebare pe care i-am pus-o a fost cât de des a primit amenințări cu moartea - și dacă această amenințare a crescut recent, tot din cauza radicalizării islamului în unele regiuni ale lumii.

Mouhanad Khorchide: Pentru mine personal a scăzut în ultimele luni. Deci, punctul culminant a fost anul trecut, când președintele federal ne-a vizitat la Münster, deoarece atenția mass-media a fost foarte puternică. Dar între timp am fost uitat un pic, din fericire, dar asta nu înseamnă că ești atent și că protecția poliției este încă în vigoare.

Gessler: Poți fi mai specific? Cu ce ești amenințat?

Khorchide: Amenințările cu moartea se opresc. Adică, îmi pot imagina că există oameni care, când suntem la o universitate, într-o țară non-islamică, că suntem agenți aici, că avem o agendă aici, agenda Occidentului. Și apoi, cu o rată fixă spre vest, aruncați totul într-un singur vas, altfel nu ar primi această recunoaștere într-o universitate de stat. Pentru acei oameni care gândesc așa într-o teorie a conspirației, acesta este un factor perturbator, de ce există, de ce avem atât de mulți studenți. Acum avem 650 de studenți ai credinței musulmane și pur și simplu încearcă să intimideze. Indiferent dacă este persoana mea sau un student sau orice altceva, acești oameni ar prefera să vadă închis centrul nostru din Münster. Dar nu ne lăsăm intimidați și el continuă.

Gessler: Puteți auzi chiar acum termenul de Stat Islamic?

Khorchide: Adică, nu există un stat islamic în teologia islamică. Deci, în termeni de terminologie, un stat este o entitate politică. Un stat islamic, ce ar trebui să fie un stat islamic? Există statul în care trăiesc musulmanii, dar un stat este un stat. Într-adevăr, în momentul de față există câțiva termeni care au căzut în descredere, da, chiar și termenul Allah în sine sau Allahu akbar, ceea ce spunem în rugăciune în fiecare zi, Dumnezeu este mai mare, cade în dispret. Puteți vedea decapitările la televizor și forme religioase precum Allahu akbar sau, în general, crezul islamic ca simbol pe steagurile acestui așa-numit Stat Islamic și așa mai departe, de asemenea, termeni precum califat, sharia, termeni care din păcate sunt acum foarte neînțelese, chiar acum deoarece în aceste medii fundamentaliste acești termeni sunt instrumentalizați.

Dar este cu atât mai important să nu suprimăm și să spunem că nimic din toate acestea nu există și că nu există așa ceva, ci să ne ocupăm cu adevărat de el și să generăm contra-narațiuni, să spunem, bine, ce înțelegem în mod constructiv de Sharia astăzi ca o cale etică spirituală către Dumnezeu la dragostea lui Dumnezeu, la mila lui Dumnezeu? Ce înțelegem noi musulmanii când vorbim despre Dumnezeu, despre Dumnezeul iubitor care onorează de fapt oamenii ca atare? Nu doar musulmani, nu doar credincioși, ci ne dorește ca oameni ca atare și așa mai departe. Asta înseamnă că avem sarcina în teologie să nu renunțăm, să nu suprimăm, nu pur și simplu să condamnăm în general, ci și să producem o contraofertă. Și la asta se așteaptă tinerii de la noi astăzi.

Gessler: Nu sunt musulmanii din această țară într-o anumită dilemă? Pe de o parte, este adevărat că interpretarea IS a Islamului nu poate fi găsită aici nici în asociațiile islamice, nici în cărturarii islamici de aici din Germania, deci nu aveți de fapt nimic de-a face cu aceasta; pe de altă parte, aceasta, să spunem, interpretarea teroristă a Islamului rămâne o interpretare a Islamului. Asta înseamnă că trebuie să te descurci și ca musulmani din Germania ești din nou conectat la subiect. Cum ieși din această dilemă?

Khorchide: În primul rând, trebuie să aruncați o privire mai atentă, care sunt argumentele teologice ale așa-numiților IS sau salafiști aici, în Germania, care sunt exact argumentele teologice cu care îi conving pe tineri și la ce răspund. Răspunsul la acest lucru înseamnă: a arăta că puteți și ar trebui să interpretați aceste pasaje diferit dacă le înțelegeți în contextul lor istoric. Aceste pasaje care se află în Coran, care datează din secolul al VII-lea, în Peninsula Arabică, aceste pasaje au fost proclamate într-un anumit context. Trebuie să-i contextualizați și să întrebați ce se întâmpla la acea vreme, erau conflicte armate care sunt comentate în Coran? Acestea nu sunt afirmații istorice, atemporale. Acest lucru este important pentru a face ceva teologic împotriva violenței aici.

Gessler: Dar ajută declarații precum cea pe care o faceți în calitate de savant islamic la universitățile germane sau declarații precum această declarație a teologilor islamici germani la Congresul de la Frankfurt de acum trei luni împotriva acestei terori islamiste? Dacă cineva trece cu adevărat cu astfel de interpretări?

Khorchide: Ne deplasăm pe diferite niveluri. La un nivel, trebuie să semnalăm societății majoritare că teologia islamică nu reprezintă exact ceea ce ESTE, sau salafiștii sau fundamentaliștii în general. La un alt nivel, este de asemenea important ca teologii musulmani să trimită un semnal comunității musulmane, inclusiv tinerilor musulmani, că ceea ce se întâmplă în numele Islamului nu are nicio legătură cu Islamul însuși, ci doar eticheta Islamul devine. Pe de altă parte, avem alte niveluri în care astfel de afirmații nu sunt suficiente. Sunt importante, dar încă nu sunt suficiente. Și de aceea lucrăm la formarea profesorilor de religie, imami, la o discuție întemeiată pe subiecte precum religia și violența, religia și democrația, religia și statul de drept, religia și demnitatea umană. Acestea sunt problemele pe care le abordăm apoi din interior dintr-o perspectivă confesională, astfel încât să putem educa tinerii. Iar acest nivel este la fel de important ca și celălalt nivel, dacă trimiteți semnale clare și semne clare către public împotriva terorii și violenței.

Gessler: Dar nu este încă o problemă uriașă faptul că o mare parte din imamii de aici din Germania provin de fapt din Anatolia, mai degrabă decât din Baden-Württemberg? Asta înseamnă că ele sunt modelate de un alt Islam și că teologia islamică de aici, în Germania, cu greu le poate modela, aceste imamuri?

Khorchide: Acum nu trebuie să aducem imamii în legătură cu teroarea și violența sau cu IS acum. Există deficite mari acum, desigur, pentru că imamii nu vorbesc limba - prin limbă, nu mă refer doar la limba germană, ci la limba culturală - a țării de aici, nu cunosc realitatea vieții tinerilor pentru că provin din altă parte. in strainatate. Și acesta este într-adevăr un deficit, ceea ce nu înseamnă neapărat că teroarea se răspândește acum aici, în țară, dar tinerii nu se simt prinși în comunitățile moschei dacă realitatea lor nu este abordată acolo unde nu este stabilită legătura cu viața. unde se spune că uneori nu înțelegem lingvistic ceea ce predică imamii, darămite că nu ne simțim abordați în preocupările noastre.

Este cu atât mai important să instruim imami aici în Germania pentru Germania. Și acest proiect de înființare a teologiei islamice a început în 2011 cu înființarea mai multor centre islamice, dintre care unul este centrul nostru din Münster. Și, așa cum am spus, acum avem 650 de studenți care înmulțesc multiplicatori, fie că sunt profesori de religie sau imami. Suntem chiar în mijlocul acestui proces și sunt foarte încrezător că peste câțiva ani vom avea din ce în ce mai mulți imami din contextul german pentru contextul german.

Gessler: Lucrați ca educator religios islamic la programe, de exemplu pentru a preveni astfel de tendințe fundamentaliste?

Khorchide: Cea mai bună prevenire care ne preocupă în fiecare zi în munca noastră este pregătirea teologică, reflectată și bine întemeiată a profesorilor și imamilor de religie islamică. Cu alte cuvinte, ceea ce facem este că le permitem tinerilor de aici de la universitate, de la Centrul de Teologie Islamică din Münster, să reflecteze asupra Islamului în așa fel încât să nu accepte nimic și să spună că este pentru că este așa sau pentru că este așa sau pentru că cineva spune asta. Dar am argumente, pot argumenta, pot înțelege, astfel încât tinerii să fie în cele din urmă capabili să facă diferența dintre ofertele filantropice și misantropice în numele Islamului, astfel încât să își poată dezvolta singuri religiozitatea, să fie responsabili pentru ei înșiși libertate.

Aceasta este, de asemenea, cea mai bună formă de prevenire, dacă le permiteți oamenilor să reflecteze asupra religiozității lor și să ia în considerare ceea ce religia mea vrea de fapt de la mine și care oferte sunt în interesul religiei mele și care nu. Mai ales astăzi puteți vedea o gamă largă de oferte pe Internet, tinerii nu au nevoie de cataloage în care să le spuneți nu aceasta și acea pagină, ci asta și aia, dar trebuie să aibă instrumentele din propria voastră pentru a putea decide această ofertă are legătură cu religia mea și care are doar eticheta Islam, dar nu prea are legătură cu religia mea.

Gessler: În același timp, desigur, oamenii la care ajungeți sunt în esență o elită. Asta înseamnă că nu ajungeți, să spunem, vânzătorului de pizza care va deveni în cele din urmă un decapitator în Siria.

Khorchide: Ai absolut dreptate, studenții sunt cu atât mai educați și mai bine. Dar nu uitați că studenții noștri sunt multiplicatori în societate. Când lucrează mai târziu ca pastori în centre de consiliere, ca imami în moschei, ca profesori de religie, ajung la un număr mare de tineri musulmani ca multiplicatori. Deja acum în familii există și un discurs teologic în care tinerii relatează ceea ce studiază la universitate, unde discută și cu părinții și frații lor. Deci, se formează treptat un discurs de genul acesta, în care aceste gânduri nu se mișcă doar elitistic printre studenți sau academicieni din universități, ci ajung în comunitatea musulmană, în comunitatea musulmană. Și asta e important.

Gessler: Cu alte cuvinte, nu se poate acuza că practic pacificul, iluminatul, islamul critic care este predat în facultățile islamice germane are loc practic într-un fel de turn de fildeș?

Khorchide: În această fază inițială este probabil încă, în faza de stabilire, puțin îndepărtată de bază. Mă întâlnesc cu musulmani care nici măcar nu știu că există centre teologice islamice în Germania. Este nevoie de un pic de timp pentru ca acest lucru să se răspândească, este nevoie, de asemenea, un pic de timp pentru a fi sobru și realist în acest sens. Este nevoie de timp pentru ca tot ceea ce facem la universitate să devină cu adevărat mainstream în societate. Și acolo sperăm pentru sprijinul comunităților de moschei, că acestea vor transmite cu bunăvoință aceste idei comunității de moschei, că ne vor susține, că nu vor pune piedici sau obstacole în munca noastră, ci, dimpotrivă, ne vor deschide drumul în comunitățile de moschei. ajunge la tineri.

Declarațiile interlocutorilor noștri reflectă propriile lor opinii. Deutschlandradio Kultur nu adoptă propriile declarații ale interlocutorilor săi în interviuri și discuții.

Mai multe despre acest subiect:

Educație despre Islam
(Deutschlandradio Kultur, lectură, 6.1.2013)