Să facem ce trebuie

Grzegorz Balawender vorbește cu Marek Belka

G.B.: Există o limită a datoriei pe care să o putem atinge dacă punem mai mulți bani în economie?

M.B .: Aș sugera să nu ne ocupăm acum de limita datoriilor, deși ne va lovi cu multă forță. Cel mai important lucru acum este să salvați cât mai mult din economie posibil din colaps. În câteva luni, multe întreprinderi mici și mijlocii ar putea să nu aibă nimic din ceea ce pot oferi.

„Scutul anti-criză” modificat acum câteva zile este destinat să ajute companiile. Cum îl evaluezi?

Cel care dă repede dă de două ori. Este mai bine să oferiți mai mult imediat și în cele din urmă să nu epuizați totul decât să dați prea puțin. Ar putea fi mai scump pentru noi. Situația este atât de instabilă și imprevizibilă, încât nu ar trebui să se distragă atenția de la a judeca dacă sumele sunt prea mari sau prea mici. Trebuie să acționăm cu sens și în funcție de circumstanțe.

Rămâne de văzut dacă aceste măsuri sunt suficiente. Cel mai important lucru este să bazezi „scutul” pe experiența antreprenorilor, nu ai nevoie de prea multă birocrație. Îmi lipsește informații detaliate către companii. Poate că Fondul polonez de dezvoltare (Polski Fundusz Rozwojowy - PFR) ar trebui să îl furnizeze? Un portal de informații ar trebui să fie creat rapid. Sperăm că totul va funcționa și nu mai avem nevoie de mai multe scuturi de protecție. [...]

Cum va arăta ieșirea din criză? Va crește abrupt sau va fi o recuperare destul de lentă?

Cu cât blocajul este mai lung, cu atât va fi mai dificil să câștigi din nou un punct de sprijin. Dacă paralizia economică durează trei luni, saltul poate fi mai rapid și mai dinamic. Companiile vor rămâne solvabile și vor putea păstra în continuare forța de muncă, la fel ca lanțurile de aprovizionare. Dacă „blocarea” durează mai mult, de ex. B. șase luni, atunci reconstrucția va fi mai dificilă. [...]

Dacă ați fi șeful guvernului acum, cum ar arăta strategia dvs. de ieșire?

Dacă aș fi prim-ministru astăzi, aș merge direct la popor și aș proclama: „Nu se poate vorbi despre alegerile prezidențiale în viitorul apropiat. Tot ceea ce facem este subordonat intereselor societății și protecției populației. Nu suntem ghidați de niciun alt motiv. ”Acest lucru ar duce la o schimbare a percepției a ceea ce se întâmplă în Polonia. Și se întâmplă multe. Nu pot spune că noi, ca stat, nu depunem eforturi. Suntem într-o situație în care toată lumea este nevoie la bord. Pentru a face acest lucru, aveți nevoie de o atmosferă de încredere. Acest lucru ar fi construit prin declarația menționată anterior. În al doilea rând, aș lua în considerare pas cu pas cu antreprenorii și sindicatele cum poate fi completat „scutul anticriză”. Este normal să facem greșeli. În momentul în care depolitizăm problema, revine credința că acționăm cu toții în interesul țării. Cel mai important lucru este că activitățile economice nu rămân pe hârtie și nu sunt adaptate mediilor, ci efectelor reale. Că angajații statului și, de asemenea, angajații băncilor din băncile private înțeleg gravitatea lui Lange.

Probabil că nu au existat discuții cu comunitatea de afaceri?

Nu știu cât de importante și specifice au fost conversațiile, dar nu trebuie să știu. Dacă guvernul decide că Consiliul pentru dialog social (Rada Dialogu Społecznego - RDS) devine o fațadă, astfel încât cineva care critică guvernul să poată fi eliminat din consiliu, despre ce vorbim? Acestea sunt pași care distrug atmosfera dialogului.

Va elimina guvernul o parte din cheltuielile sociale, cum ar fi alocația pentru peste 500 de copii, a treisprezecea plată a pensiei sau creșterea bruscă a salariului minim?

Deputații din diferite partide își pun această întrebare din nou și din nou. Dar astea nu sunt întrebări pentru ziua de azi. Abolirea oricăruia dintre aceste beneficii ar fi sinucidere. Pentru mulți oameni, aceștia reprezintă o sursă importantă de venit care îi salvează de sărăcia extremă. Doar atunci când totul s-a liniștit, guvernul va trebui să privească mai critic politica socială. [...]

Cum apreciați activitățile Băncii Naționale? Ea a redus deja rata dobânzii de două ori și răscumpără obligațiuni de stat?

Cred că acești pași sunt corecți. Bineînțeles că m-aș supăra în timpurile normale. Dar nu sunt vremuri normale. Aceste activități au fost deja utilizate de Banca Centrală Europeană și într-o situație mult mai puțin dramatică. Va trebui să plătim pentru asta mai târziu, pentru că totul trebuie organizat și stabilizat. De asemenea, trebuie să fim conștienți de faptul că putem depăși nivelurile de avertizare, inclusiv frâna datoriei de 60% din PIB. [...]

Acesta este începutul sfârșitului globalizării?

Nu-mi pot imagina să mă întorc de la globalizare. Companiile se vor strădui să aibă lanțurile de aprovizionare mai apropiate, de ex. B. în Europa. Poate că China nu va mai fi bancul de lucru al lumii. Pe de altă parte, China, ca dictatură, poate face față mai bine unor astfel de crize.

Vom avea o altă economie după criză?

Cu siguranță, asumarea riscurilor va scădea, ceea ce înseamnă că economia mondială va experimenta mai puțin impuls. Acest lucru se aplică și tendinței de a consuma, ceea ce îi va mulțumi pe cei care luptă împotriva emisiilor excesive de CO2 și a schimbărilor climatice.

Cu toate acestea, chiar și după ultima criză, se părea că obiceiurile noastre se vor schimba și înclinația spre risc ar scădea. Nu a ajuns la asta. Neatenția de pe piețele financiare a revenit rapid. Nu sunt prea optimist aici.

Criza va întări sau va slăbi UE?

Chiar gândul de a vorbi despre asta mă sperie. Pe de o parte, aceasta este o oportunitate de a face următorul pas în integrare. Pe de altă parte, politicienii de stat vor răspunde UE pentru propriile greșeli și vor trata Bruxelles-ul ca pe un băiat bătătorit. Puteți auzi deja plângerea că nu există măsuri epidemiologice comune și uitați că nu am acordat UE competențe pentru a face acest lucru. Sunt, de asemenea, enervat de afirmarea constantă a cât de mari suntem în lupta împotriva virusului corona pe fundalul altor țări. Nu este adevarat.

Dintr-o dată ne-am trezit să constatăm că asistența medicală este, de asemenea, o parte a vieții economice și una extrem de importantă. Un sistem de sănătate mai slab înseamnă necesitatea de a lăsa economia să se oprească mai mult.

Acum putem privi diferit zona euro. Dacă ne-am afla, măsurile anticonvenționale neconvenționale, cum ar fi finanțarea indirectă a unor cheltuieli de către banca centrală, ar fi, de asemenea, mai puțin riscante. Am face parte dintr-o entitate mai mare, parte dintr-o piață valutară mai stabilă. Dar nu suntem pentru că nu am vrut.

Traducere din poloneză: Andrzej Kaluza

Marek Belka (născut în 1952) este membru al Parlamentului European (grupul parlamentar al Alianței Progresiste a Social Democraților). A fost consilier al președintelui Aleksander Kwaśniewski, prim-ministru al Poloniei din 2004 până în 2005 și președinte al Băncii Naționale a Poloniei (Narodowy Bank Polski - NBP) din 2010 până în 2016. Belka este unul dintre cei mai importanți economiști ai țării.

Permisiunea pentru traducere și retipărire cu permisiunea amabilă a GREMI MEDIA SA